— В ноябре прошлого года я собрал заседание Координационного совета по вопросам поддержки и развития малого и среднего предпринимательства РТ, посвященное выработке пакета антикризисных мер (такое поручение было нам дано федеральным правительством), — вспоминает Павел Сигал. — А потом мне говорят: «Павел Абрамович, а что, вам так уж обязательно было в стенах кабмина произносить слово „кризис“?!». А кризис уже бушевал вовсю… Теперь оптимисты ждут быстрого подъема, пессимисты — конца России, а реалисты понимают, что экономика страны сейчас похожа на тяжелобольного человека. Это не смерть, мы можем выздороветь, но надо долго и упорно лечиться. Я считаю, что два-три года необходимость жить, борясь с тяжелой болезнью, сохранится.

Сложно сказать, нащупала ли уже экономика пресловутое «дно кризиса», но официальные экономисты его уже нащупали. В частности, Минэкономики РТ рассчитывает, что в 2010 году валовый региональный продукт Татарстана вырастет более чем на 2,4 процента, хотя лишь за 1-е полугодие 2009-го он снизился на 8 процентов.

— Я не вижу каких-то макроэкономических факторов, которые свидетельствовали бы о начале выхода из кризиса. Что касается малого бизнеса, то за последний год количество мер, принятых правительством для его развития, больше, чем за все предыдущие годы (это на 80 — 90 процентов меры, которые «ОПОРА РОССИИ» и другие бизнес-объединения разработали еще несколько лет назад). Но многие из этих мер запоздали, многие — половинчаты, а доведение их до реализации вообще ни в какие ворота не лезет. Вот знаменитая финансовая программа: на поддержку предпринимательства 10 млрд. рублей было выделено Минэкономразвития РФ, 30 миллиардов — Российскому банку развития…

…который эти деньги должен давать под проценты другим банкам, которые затем должны эти, уже подорожавшие, деньги давать предпринимателям тоже под проценты…

— Эта программа была заявлена еще в декабре 2008 года, и если бы эти деньги пошли хотя бы в январе-феврале, то остроту самой острой фазы кризиса они могли бы смягчить. Деньги маленькие в масштабах России, но хоть что-то. Наш Центр микрофинансирования был первой небанковской организацией в России, которая получила напрямую кредит РосБР, и это было… в конце июня. Причем РосБР выдал нам кредит по этой госпрограмме из собственных средств (там сочли, что уже неприлично не давать, мы ж над этой программой вместе работали больше года), поскольку обещанные бюджетные деньги не пришли и за полгода!

Деньги из бюджета пошли в августе-сентябре, а бюджетные деньги нужно освоить до конца года! Председатель правления РосБР Сергей Крюков недавно рассказал: мы предлагаем банкам: берите деньги — они отвечают: а как мы успеем их освоить? Вот это — яркий пример того, что абсолютно правильная рыночная мера…

…не действует, если власть не способна обеспечить исполнение собственных решений.

— Да, именно так. Это деньги, не дошедшие до малого и среднего бизнеса. Результат? За первые 8 месяцев прошлого года в России закрылось около 100 тыс. малых предприятий, за такой же срок этого года — 250 тысяч, в 2,5 раза больше. Всего их в России — миллион. А создано новых предприятий за 8 месяцев этого года на 43 процента меньше, чем за такой же период в 2008-м! И одна из причин: подавляющее количество российских банков либо прекратило финансирование бизнеса, либо выставляет ему нереальные условия…

Но это же хорошо для вашего сегмента микрофинансирования?

— В Бразилии (это не самая передовая в этом смысле страна, но ее удобно сравнивать с Россией по экономике, численности населения…) кредитный портфель организаций микрофинансирования составляет 40 млрд. долларов. В России он до кризиса был 1 млрд. долларов, а сейчас сократился на 30 процентов. На сегодня в России лишь три организации микрофинансирования, включая наш Центр, получили деньги из тех 30 млрд. рублей. А знаете, сколько мы получили и на сколько в результате смогли увеличить финансирование малого бизнеса? 30 млн. рублей, хотя обещали 200 — 300 миллионов.

Да вы такую сумму, наверное, из кармана можете вынуть.

— Не совсем так… Но наш месячный оборот составляет 300 млн. рублей.

Есть ли уже какие-то данные о том, как повлияла на сферу малого бизнеса госпрограмма стимулирования самозанятости — один из широко пропагандируемых способов борьбы с безработицей?

— Вот смотрите: средний размер займа у нас — 40 — 50 тыс. рублей, а весь диапазон — от 10 до 300 тыс. рублей, и 90 процентов наших заемщиков берут такие деньги лишь для пополнения своих
оборотных средств. Например, у него есть 100 тысяч, но ему надо добавить, чтобы закупить товар. У нас даже не было прецедента, чтобы кто-то пришел и сказал: дайте мне 60 тысяч (размер единовременного госпособия безработным на открытие собственного бизнеса — прим. авт.), и я начну свое дело. Поэтому я как профессионал не верю, что таких денег хватит, чтобы открыть свое дело не то что в городе, но даже и в деревне. Это очень мало!

А кроме того, есть мировая статистика: лишь 2 — 4 процента населения по своему складу способны быть предпринимателями. А в России, где столько десятилетий шел отрицательный отбор, такой процент, вероятно, еще ниже. Людей, работающих по найму в сфере малого бизнеса, конечно, намного больше, но это же совсем другое дело.

А какова сейчас ситуация с кредитными кооперативами, которые до кризиса тоже подпитывали малый бизнес?

— К сожалению, как это у нас часто бывает, этот замечательный механизм иногда оказывался в руках людей неумелых, а иногда — аферистов. Кредитные кооперативы еще до кризиса стали уходить от классического микрокредитования бизнеса в сектор потребительского кредитования. Стали, во-первых, выдавать большие суммы — 1 — 2 — 3 миллиона — на покупку дорогих машин, квартир и т. п. И когда грянул кризис, у многих резко ухудшилось финансовое положение, и клиенты резко перестали платить. И во многих регионах, вижу это как вице-президент «ОПОРЫ», ситуация в этом сегменте становится просто катастрофической.

К сожалению, есть уже первые сигналы, что похожее начинает происходить и в Татарстане. Есть, в частности, два кооператива — казанский и челнинский, — которые уже перестали платить своим пайщикам. Способ догадаться о наличии большого риска хорошо известен: если сейчас рыночная ставка — до 24 процентов, то те, кто обещает больше (а они обещали до 36 процентов), либо строят откровенную пирамиду, либо у них уже так плохи дела, что они пытаются хоть что-то собрать…

Каковы виды на господдержку малого и среднего бизнеса в России в будущем году?

— Сейчас Минэкономразвития РФ, ВЭБ и РосБР решают, как быть с этой программой в 2010 году. Чувствую, что сейчас в России наступил переломный момент в этой сфере. Вот встречаюсь с руководством Пермской области, и они мне рассказывают, что недавно в МЭР им сказали: берите деньги сейчас, потому что потом их не будет…

Слушайте, а может, «наверху» что-то знают, например, что в будущем году Россию накроет волна землетрясений с извержениями?!

— Шутки шутками, но у меня такое ощущение, что теперешняя некоторая стабилизация похожа на временную ремиссию у тяжелого больного. Когда говорят о второй волне кризиса, то большинство считает, что опять будет как год назад: паника, обвал валюты и т. д… Я думаю, что «не-начало» ожидаемого роста и будет этой второй волной.