Как Хрущёв решал жилищный вопрос

— Николай Павлович, как известно, строительная отрасль является самым точным индикатором состояния экономики. На что же указывает этот индикатор сегодня? Достигла ли строительная отрасль России докризисных объемов?

— Конечно, нет! Кризис, который начался в сентябре 2008 года, очень серьезно ударил по состоянию строительной отрасли. Причем так, что малые и средние предприятия приказали долго жить да и многие крупные компании вышли из кризиса с большими потерями.

Но и объемы строительства упали весьма значительно. В России к 2010 году планировалось построить 80 млн. кв. метров жилья. Построено же, по данным Министерства регионального развития РФ, около 56−57 млн. кв. метров, а по данным нашей Ассоциации — только 34−35 млн. кв. метров жилья. Почему так произошло? Потому что была нарушена система финансирования строек, которая сложилась в России в докризисные годы. Тогда компании работали и с банками, и с частными инвесторами. А с началом кризиса ваши коллеги-журналисты заявили: ребята, не покупайте квартиры, завтра возьмете это жилье за бесценок.

— Коллеги были правы, ведь цены снизились в два-три раза.

— Да, они значительно упали. И все решили, что наступила новая эра, при которой все или почти можно будет получить бесплатно. Вот и получили обратное — значительное сокращение объемов строительства. Ведь для того, чтобы ввести здание в эксплуатацию в 2011 году, нулевые работы надо выполнить в 2010 году, это так называемый задельный объект. И результаты, которые мы сегодня видим, еще не самые худшие. В 2011 году, думаю, ситуация с вводом жилья в России будет еще сложнее и те объемы, которые планируются правительством к сдаче, находятся под очень большим вопросом.

Я считаю, что решение задач, поставленных президентом и премьером, — с 2014 года выйти на 100 млн. кв. жилья в год, а с 2020 года — на 148 млн. кв. метров — требуют очень серьезной проработки и подходов. Концепция федеральной целевой программы заключается в том, чтобы семья из трех человек в течение трех лет смогла накопить деньги на покупку квартиры площадью 54 кв. метра. Но даже в 2008 году, несмотря на рост доходов населения, средней семье из трех человек надо было копить на 1,5 года больше. Сегодня эта цифра, думаю, еще больше.

Строительство жилья нашим правительством почему-то всегда рассматривается так: мы дадим вам деньги, а вы постройте нам нужное количество. При этом почему-то не прорабатываются вопросы производства строительных материалов, решение кадрового вопроса.

Хочу привести пример: когда Никита Хрущев решал проблему жилья, то было закуплено более 1100 домостроительных комбинатов. Их распределили по территории всего СССР. То есть было закуплено то, что является основой строительства. Кроме того, подготовили карьеры, построили бетонные заводы. В итоге в те годы построили очень много жилья — это, можно сказать, и был национальный проект.

Не дороже 30 тысяч за «квадрат»

 — А какое, на ваш взгляд, сегодня надо строить жилье в России?

— Состоятельные россияне проблему жилья для себя уже решили. Причем, и для своих детей и внуков. Жилья премиум-класса у нас строится предостаточно. Сегодня надо решать проблему жилья для бюджетников, для людей с небольшим доходом: это учителя, врачи, работники спорта, культуры и многие другие. И, как говорит Игорь Шувалов, такое жилье должно быть не дороже 30 тысяч рублей за квадратный метр.

Хорошо, что в последнее время удалось добиться того, чтобы к нам начали прислушиваться. Мы говорим о том, что сегодня для получения разрешения на строительство в среднем придется протопать год с лишним и получить 100−150 виз, а в Москве еще больше — 230. А за каждой визой практически всегда стоят деньги.

— Речь идет о взятках?

— Конечно, о взятках. Сегодня купить землю можно в пределах от 2 до 120 тысяч долларов. Опять же огромная проблема со строительными материалами. Уже возникают лимиты на энергию, газ, воду, канализацию и все остальное. Причем за все приходится платить, и это все отражается на стоимости квадратного метра.

Поэтому, на мой взгляд, для строительств,
а социального и доступного жилья необходимо реализовать такую систему. Первое: заплати деньги и через полтора месяца получи все документы на строительство жилья. Второе: земля должна стать бесплатной. Третье: все площадки в части инженерных решений уже должны быть оборудованы. Если снять со строителей все эти обременения, только тогда можно будет говорить, что проблема решена.

Еще очень сложный вопрос — производство строительных материалов. Во многих регионах страны ДСК (домостроительные комбинаты) еще советских времен и имеют износ оборудования 60−80%. Домостроительных комбинатов, которые бы работали с новыми материалами и по новым технологиям, сегодня по пальцам можно пересчитать. Там, где регион с деловым руководителем, есть и газобетон, и несъемная опалубка, новые материалы и технологии. А в регионах, где руководителям все равно, по-прежнему работают на старом, изношенном оборудовании. А ведь задача замены оборудования очень сложная.

А выйти на 140 млн. кв. метров по планам правительства — значит, сделать в три раза больше, чем сегодня. Поэтому, думаю, программа, принятая правительством по реформированию производства стройматериалов, уже должна заработать. Но мы пока этого не видим.

Двумя руками за индивидуальное жильё

— До кризиса уже работала программа софинансирования, по которой Набережные Челны получали из федерального бюджета средства на строительство дорог и коммуникаций.

— Если бы везде было так, как в Татарстане, то такой революции в строительстве и таких программ не требовалось бы.

— В Набережных Челнах в этом году объемы строительства жилья должны достигнуть уже не докризисных, а лучших советских времен. А вот об индивидуальном жилье, на наш взгляд, говорят еще больше, чем о доступном, и еще меньше делают.

— Я уже лет семь живу за пределами Москвы. И я за индивидуальное жилье — двумя руками и ногами! Но опять же у этой программы тоже должна быть поддержка, потому что тут застройщик сталкивается с теми же проблемами, что и при строительстве высотного жилья. Поэтому если хотим идти по этому пути (а Татарстан — замечательный регион для строительства индивидуального жилья), надо делать то же самое: землю должны давать если не в бесплатное пользование, то в аренду, инженерные коммуникации должно обеспечить государство, а все остальное — уже сам кто что захочет.

Но надо понимать, что необходимо не только построить дома, но и создать в поселках инфраструктуру: это фельдшерские пункты, начальная школа, пожарная команда, милиция да и люди должны где-то работать. Иначе вместо хорошего создадим для себя проблему. В этом и состоит главная задача глав муниципалитетов и регионов, чтобы решать все эти проблемы.

Нам нужны не только китайцы

— Когда вы ехали по Набережным Челнам, наверное, обратили внимание на баннеры предприятий, которые ищут строителей.

— Это очень хорошо. Для меня — это бальзам на душу.

— Такими объявлениями увешан весь город. Кто-то у нас занимается планированием и подготовкой требуемых специалистов, например, ваша Ассоциация?

— Думаю, что и Москва, и Центральный федеральный округ, да и юг сейчас будут подниматься. Строительная отрасль оторвалась от дна, и сегодня остро встает кадровый вопрос. Бригадир, мастер, прораб — это сейчас самые востребованные работники, которым надо платить хорошие деньги. Опытные производственники, специалисты технических отделов — их тоже не хватает. В свое время все подались в экономисты, юристы, в другие аналогичные специальности, поэтому стройка сегодня и остается без людей.

Что касается Ассоциации строителей России, то надо понимать, что это общественная организация. Поэтому мы можем сказать все, что не может сказать госслужащий, можем обратиться к президенту и премьеру. У нас хорошие отношения с президентом Ассоциации высших учебных заведений, куда начинают вступать и средние. Но мы пока не находим контакта с Министерством образования РФ по вопросам подготовки строительных специалистов. Дело в том, что после реорганизации Госстроя вся образовательная структура ушла под Минобразование. И сегодня надо сказать ему спасибо, что за подготовку кадров оно платит деньги, а вот кого готовят, до этого вопроса, к сожалению, еще не д ошли. Думаю, никакой стратегии в подготовке кадров просто нет.

— Тогда можно планировать и 200 млн. кв. метров жилья, но без специалистов ее не выполнить…

— Думаю, что и принятая программа невыполнима. Хотя если вдруг уже сегодня заработает и программа подготовки кадров, и развития производства стройматериалов, то еще есть возможность для выполнения принятой программы строительства жилья.

— А может, наше правительство надеется на строителей из Китая?

— Китайцы — это, конечно, самый простой вариант. Но у нас тоже умеют готовить прекрасные кадры, которые и должны строить жилье. Мы как раз сегодня обсуждали Башню Федерации в Москве. Это самое высокое здание в Европе, на котором работали две китайские компании: одна лила монолит, другая изготавливала ограждающие конструкции. Работая рядом с ними, наши специалисты научились и уже сейчас самостоятельно строят такие же объекты. Поэтому нужно, чтобы в Россию приезжали китайцы — умные инженеры, конструкторы, технологи, те, которые знают, как и что надо делать. Нам нужны не только китайцы, но и немцы, и испанцы, любые высококвалифицированные специалисты. В этом, считаю, ничего зазорного нет.

Например, сейчас идет строительство высокоскоростной железной дороги Москва — Санкт-Петербург по новым технологиям. Где в России взять специалистов по таким дорогам, по таким материалам, которых у нас еще нет? Нам нужны технические регламенты, надо готовить проектировщиков и многих других специалистов. И надо уже начинать, а не ждать, что кто-то придет и все сделает за нас.

У арендного жилья должен быть один хозяин

— У многих молодых семей в нашей стране нет возможности купить жилье сразу, поэтому требуется какое-то арендное жилье. И, конечно, по разумным, регулируемым государством ценам.

— Считаю, что такая постановка вопроса имеет право на жизнь. Судя по данным последних лет, очень быстро распродается однокомнатное и двухкомнатное жилье. Если раньше брали квартиры по 100, 200, 300 квадратных метров, то сейчас популярны маленькие комнаты, которые решают задачи ближайших трех-пяти лет.

Конечно, арендное жилье имеет место быть, но у такого жилья должен быть только один хозяин. И все, кто живет в этом доме, должны быть арендаторами. Иначе в Москве уже столкнулись с ТСЖ, где много участников и невозможно их собрать и решить какой-то вопрос. А по аренде жилья я был в Австрии, и там примерно в такой же форме работают. Такие дома как раз и являются переходным мостиком для врача, учителя, любого гражданина: накопив деньги, они могут потом купить квартиру, или, если их устраивает это жилье, остаться там на всю жизнь. Они просто будут платить разумную арендную плату.

Но еще раз подчеркну: «потолок» в арендной плате для такого жилья должен обязательно определяться или муниципальными, или региональными властями, а еще лучше — государством.

«Новая Неделя»