В настоящее время нет таких сфер, которых бы не коснулась коррупция

— Марс Сарымович, как коррупционная ситуация выглядит в Татарстане?

— Когда мы говорим о коррупции, необходимо, выделять такие ее разновидности, как бытовая и деловая. В первом случае коррупционные отношения возникают между должностным лицом и гражданином, при деловой коррупции — между должностным лицом и организацией. Естественно, что уровень денежных сумм в этих двух видах неодинаков. При деловой коррупции интересам государства, юридических лиц и индивидуальным предпринимателям вред причиняется гораздо больший, нежели при бытовой — гражданам. Однако население в реальной жизни сталкивается именно с бытовой коррупцией, которая, хоть и не может соперничать с деловой денежными суммами, однако наиболее ощутима для всех слоев граждан страны.

— Какие сферы и отрасли в Татарстане являются наиболее коррумпированными?

— Если говорить о том, в каких сферах общественной жизни бытовая коррупция встречается наиболее часто, то можно отметить медицину, высшее образование, военную службу, жилищно-коммунальное хозяйство. Естественно, эти ориентиры условны, и в настоящее время, пожалуй, нет таких сфер, которых бы не коснулась коррупция. В прошлом году в республике было выявлено 547 преступлений коррупционной направленности, осуждено 209 человек.

— Чтобы разоблачать коррупцию в верхах, нужна политическая воля. Рустам Минниханов лично возглавил Совет по противодействию коррупции. Чем это вызвано?

— Полностью с Вами согласен относительно необходимости наличия политической воли для действенного противодействия коррупции. Это главный, хотя и не единственный фактор, поскольку реализация антикоррупционной политики связана с деятельностью государственных и муниципальных служащих, институтов гражданского общества. То есть отдача должна идти по всем направлениям.

В России Совет по противодействию коррупции возглавляет президент РФ, а поскольку проблема коррупции актуальна и для Татарстана, в целях активизации указанной работы и придания ей более солидного статуса «Республиканский совет по реализации антикоррупционной политики» был переименован в «Совет при президенте Республики Татарстан по противодействию коррупции». Соответственно руководит им сам Президент. Естественно, такой статус предполагает активизацию работы по противодействию коррупции.

— Сейчас все чаще в СМИ появляются сообщения о разоблачениях взяточников самого разного уровня. Что происходит? Стали чаще брать взятки или правоохранительные органы усилили деятельность по данному направлению?

— Когда мы говорим о таком уголовном деянии, как дача взятки или получение взятки, следует иметь в виду, что для этих видов преступлений характерна высокая степень латентности (скрытости). Ведь в раскрытии преступления не заинтересован ни взяткодатель, ни взяткополучатель. Поэтому ответить на вопрос о том, стали ли чаще брать или давать взятки, довольно-таки трудно. Однако роль правоохранительных органов в борьбе с этим злом очевидна. И когда речь идет на языке цифр, проще показать, сколько чиновников попалось на этих преступлениях, нежели, сколько преступлений было совершено.

Финансовые меры воздействия на преступника эффективнее, чем лишение свободы

— С 2000 года в Китае расстреляны за коррупцию около 10 тыс. чиновников, еще 120 тысяч получили по 10−20 лет заключения. Между тем, в России идет тенденция к либерализации наказаний. Как вы оцениваете такую суровость наказания в Китае? Насколько будет эффективна либерализация наказаний в России?

— По поводу Китая могу сказать, что чрезмерно суровые и жесткие наказания никогда не приводили к эффективному результату. Человека, порой, не останавливает страх потерять жизнь или личную свободу, когда он обладает перспективой систематического крупного обогащения. Поэтому сомневаюсь, что этот рецепт можно механически переносить на нашу почву. Что касается либерализации уголовного законодательства в России, то, применительно к последним президентским инициативам, я бы не сказал, что это либерализация.

— Вы имеете ввиду поправки в Уголовный кодекс и Кодекс об административных правонарушениях, которые вводят за получение взятки в особо крупном размере штраф, в 100 раз превышающий размер самой взятки?

— В условиях развития товарного рынка и товарно-денежных отношений именно финансовые меры воздействия на преступника получают наибольшее распространение и применение. Думаю, что это особенно оправданно по уголовным делам, о таких преступлениях, как дача и получение взятки. Хотелось бы особо отметить, что штраф не свидетельствует о либерализации законодательства. Наоборот, речь идет об адекватном наказании за соответствующие виды преступлений. Для отдельных лиц денежный штраф является более ощутимым, чем лишение свободы.

Размер штрафа изначально должен зависеть от суммы даваемой или получаемой взятки. Вместе с тем, он должен быть реальным, но ощутимым для данного лица. Астрономические суммы тут вряд ли приемлемы, прежде всего, в части реальности исполнения назначенного судом уголовного наказания.

В конечном итоге штраф должен назначаться судом с учетом многих обстоятельств. В соответствии с Уголовным кодексом РФ, его размер определяется судом с учетом тяжести совершенного преступления и имущественного положения осужденного и его семьи, а также с учетом возможности получения осужденным заработной платы или иного дохода. С учетом тех же обстоятельств суд может назначить штраф с рассрочкой выплаты определенными частями на срок до трех лет.

Переименование милиции в полицию не станет панацеей в области противодействия коррупции

 — Считаете ли Вы, что принятие закона «О полиции» улучшит ситуацию с коррупцией в силовых структурах? Каково Ваше отношение к замене милиции полицией?

— На самом деле я бы не стал так заострять ситуацию вокруг реформы МВД, имея в виду, переименование как панацею в области противодействия коррупции. Уверен, что принимаемые меры позволят выйти правоохранительной системе на новый еще более качественный уровень. В милиции и до этого большинство — достойные сотрудники, которые каждый день проводят трудную и кропотливую работу.

— Как Вы оцениваете участие общественных институтов и граждан в противодействии коррупции? Много ли подобных организаций в республике? Какова их эффективность?

— Как я уже говорил, в деле противодействия коррупции огромная роль принадлежит обычным гражданам. В результате исследований выяснилось, что не все люди, попадая в коррупционную ситуацию, решают свои вопросы путем дачи взятки. Как показывают исследования, около 30% граждан принципиально не дают взяток.

Кроме того, в последнее время в связи с принятым Медведевым курсом на противодействие коррупции, стали актуальны такие понятия как «общественный контроль» и «общественное расследование». Поэтому роль «общественников» в деле противодействия коррупции велика. Я имею в виду такие организации, как Общественная палата РТ, Казанский правозащитный центр, Академия творческой молодежи Татарстана и ряд других. Некоторые представители этих организаций входят в Совет при президенте республики по противодействию коррупции. А, например, разработанная Общественной палатой РТ памятка гражданину «Как противостоять коррупции» получила высокую оценку среди субъектов России и на федеральном уровне.

Мною двигало желание бороться с преступностью

— Вы возглавляете управление президента РТ по вопросам антикоррупционной политики с середины января 2011 года. Намечены ли Вами уже приоритеты работы, перспективы? Помогает ли Вам опыт, полученный на прежних местах работы?

— Безусловно, уже наметились определенные перспективы и приоритеты в работе. Из тактических соображений особо распространяться на эту тему не хотелось бы. Но, конечно, наработки существуют, внедряем новые формы работы. Жизнь покажет. Будьте уверены, что работа Управления идет полным ходом.

По поводу прежнего опыта, могу сказать, что, безусловно, он помогает. Сегодняшняя работа является логическим продолжением предыдущей.

— Что Вам помогает профессионально расти, постоянно двигаться вперед?

— В человеке главное, как я считаю, целеустремленность. Это и помогает профессионально расти.

— Какова Ваша главная профессиональная или личная мечта?

— О личных мечтах распространяться не хотелось бы, а главная профессиональная мечта на сегодняшний момент напрямую связана с моей настоящей работой — поиск новых форм и методов противодействия коррупции.

— Вы окончили Казанский химико-технологический институт им. С.М. Кирова и Казанский юридический институт МВД России. Откуда интерес к таким совершенно разным сферам? Как получилось, что Вы попали в правоохранительные органы?

— Вы задали очень интересный вопрос. Но ведь заканчивал я эти заведения не одновременно. У каждого времени свои задачи, цели, интересы. Почему попал в правоохранительные органы? Прозвучит банально, но мною двигало желание бороться с преступностью.

— Каков Ваш рецепт борьбы с коррупцией?

– Если говорить начистоту, то считаю, что коррупцию в целом, как порочное явление победить до конца нельзя. Можно лишь проводить ежедневную и кропотливую работу по сокращению условий и причин, ее порождающих. Наша задача — выявить и сократить предпосылки для совершения коррупционных правонарушений и одновременно создать условия для законного поведения граждан.

Я бы сказал, что в нашей стране формируется система мер, целью которой является создание надежного заслона коррупции. Эта работа пока в самом начале и далека от завершения. Как отметил президент России в своем Послании Федеральному Собранию, одними «посадками» проблему не решить. Нам предстоит объемная работа по внедрению установленных антикоррупционных механизмов на уровень субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления муниципальных образований по введению антикоррупционных стандартов, формированию у граждан нетерпимости к любым проявлениям коррупции, повышению правовой культуры населения.

Сегодня Ляля Бикчентаева — пиар-специалист, который на аутсорсе ведет проекты из разных отраслей, но ИТ остается одной из самых любимых.

Интервью для TatCenter — это честный разговор Ляли Бикчентаевой о стереотипах в технологиях, женском руководстве, выгорании, воспитании детей и о лучшем отдыхе — на теплоходах.

О стереотипах, детях и карьерных поворотах

— Как сейчас себя чувствует ИТ-сфера Татарстана, на ваш взгляд?

— У меня несколько проектов из разных сфер, но в силу бэкграунда — двух лет руководства пресс-службой минцифры и работы по направлениям в ИТ-парке — ИТ, наверное, одна из любимых. В силу того, что ИТ-индустрия возникла с нуля, внутри традиций управления отраслевыми проектами не было «мы так делаем, потому что всегда так делали».

ИТ — это место рождения современного менеджмента. Agile и другие методики управления проектами возникли в отрасли и постепенно распространились на другие индустрии. В ИТ первыми стали использовать возможности нейросетей и внедрять искусственный интеллект как инструмент написания кода. В общем, самые быстрые скачки развития — именно в этой индустрии. Ей, как самостоятельному сектору экономики, лет-то немного — и четверти века не наберется. Чувствует она себя абсолютно соразмерно стадии развития и обстоятельствам.

Если в 2012 году, когда начиналось стартап-сообщество, каждый второй мечтал написать свой ВКонтакте и рвануть как набирающий обороты Twitter, то к 2020 году стало понятно, что рынок насытился, остались только нишевые индустриальные стартапы.

Четыре года назад нас ждал виток импортозамещения. Сейчас мы наблюдаем эпоху пересборки технологических треков в компаниях, особенно в индустриях критических информационных инфраструктур. Информационные технологии — это редкое направление экономики, о котором за 25 лет можно целый учебник истории написать. Очень люблю. Но давать оценку не буду — моя работа заключается в том, чтобы рассказывать, как все у всех хорошо.

— Как изменится данный рынок через пять лет и какое место на нем займут женщины-руководители?

— Женщины-руководители стали занимать свои места с изобретением памперсов, молокоотсосов и интернета. Как только мировая экономика «родит» решение для того, чтобы с первоклассником не нужно было делать уроки, маркетплейсы доставляли потерянные циркули-тетрадки-вторую обувь-галстуки прямо в класс, ребенок самостоятельно телепортировался на кружки — мужские и женские карьеры, наконец, уравняются. И стереотипы рассосутся, по крайней мере, я на это надеюсь.

Верю, что женщин-руководителей абсолютно во всех индустриях станет больше в ближайшее время. Уже и есть женщина-губернатор в России, и женщина — глава района в Татарстане. Еще недавно такое и представить было невозможно.

фото: Евгения Цой

— Как и откуда вы пришли в ИТ-сферу?

— Я 12 лет руководила Некоммерческой организацией Казанский центр «Достижения молодых». И в ИТ-сферу, как и в пиар, скорее, вернулась.

С ИТ меня связывают несколько эпизодов. В 2009 году, с самого открытия, я недолго проработала в «Центре информационных технологий», занималась на самом старте проектом «Электронное образование».

С 2012 по 2014 гг. была в командах нескольких стартапов в бизнес-инкубаторе ИТ-парка. Это было классное время, много гостей и мероприятий. Я принимала участие, в том числе, в визите Тинатин Гивиевны Канделаки, мы тогда много общались про ее общественную деятельность в сфере образования.

Сейчас я работаю в пиаре одной из ключевых ИТ-компаний Татарстана. Индустрия постоянно меняется, и это абсолютно мой вайб. Когда все отстроено и отлично работает, то «мечта сбылась», конечно, но уже неинтересно. Цифровая индустрия на моей памяти совершила столько технологических скачков, что «прошлогодний пресс-релиз» еще ни разу не скопировали.

— Часто ли женщины сталкиваются со стереотипом, что технологии — это «не женское дело», и приходилось ли вам лично доказывать обратное?

— Обычно это сводится к тому, что поручают мужчине, а делает стоящая за ним женщина. Доказывать особенно ничего не приходилось, но работать больше мужчин за меньшие деньги и на куда менее статусных постах — не только мне, но и многим моим подругам из топ-менеджмента приходилось и приходится.

Я все время говорила коллегам-мужчинам: «Вы содержите одну женщину и двух детей, и я содержу одну женщину и двоих детей. Только сейчас мероприятие, затянувшееся сильно за границы рабочего дня, закончится, и вас дома ждет тишина и ужин, а меня — третья смена».

фото: Евгения Цой

Непосредственно в технологиях женщин не много, но в остальном менеджменте — кадрах, бухгалтерии, продажах, руководстве — их достаточно и они прекрасно справляются.

Делайте 110% от своих обязанностей

— В чем, на ваш взгляд, отличие женского стиля управления от мужского, особенно в госсекторе?

— Женщина тоньше чувствует полутона эмоций и всегда может решить ситуацию искренней просьбой, обаянием. Но глобально разницы не вижу. Профессионализм от пола не зависит.

— Что бы вы посоветовали девушкам, которые только присматриваются к карьере в ИТ или digital, но пока сомневаются в своих силах?

— Не сомневаться и достаточно обнаглеть, если это девушки моего возраста. Те, кто сейчас начинают карьеру, — это поколение зумеров, дети, выросшие в благополучной России. У них было сытое и спокойное детство, безлимитный доступ к радостям — от вкусной еды до мультфильмов и сериалов в любое время. Им я бы хотела посоветовать поскорее понять, что взрослая жизнь сильно сложнее и подсобраться. Само уже больше ничего не придет. Для построения карьеры нужно регулярно делать 110% от своих обязанностей и ожиданий о вас. Очень рекомендую так и делать.

— Как выстраивать коммуникацию между людьми, чтобы проекты работали без сбоев?

— По-человечески и открыто. Корпоративный мир и бизнес — это баланс интересов разных людей и компаний. Если учитывать чужие интересы и строить конструкции взаимной выгоды, то все полетит. Если упиваться собственной властью и влиянием, то все развалится еще на старте.

— С какими главными трудностями сталкивается пресс-служба технологической компании?

— С невозможностью перевести на простой язык то, что говорят технари. Нужно быть глубоко погруженной в контекст, чтобы уметь простым языком рассказывать о вещах, которые профессиональные айтишники невероятно усложняют.

Еще есть столкновение с высокой конкуренцией, конечно. ИТ-бизнес уже достаточно созревший, особенно эксклюзивных тем почти нет. Еще проблема в том, что все самое интересное — не для широкой аудитории. Топ среди тем сейчас — кибербезопасность, но на то она и безопасность, что дальше этого слова ничего рассказать нельзя.

— В какой точке своей деятельности вы сейчас находитесь?

— Сейчас я потихоньку собираю свою пиар-команду, потому что проектов уже несколько и нужно начинать делегировать какие-то задачи. Хороший пиар-проект — это совпадение ценностей основателя или руководителя и его пиарщика. Это не «ларек с картошкой». Спешки в увеличении количества клиентов нет. Главное, чтобы результаты рождались из крутых интересных проектов. Еще стараюсь не брать клиентов из одной индустрии. Так что тема ИТ пока занята.

— Ищете ли вы популярный баланс между работой и личной жизнью или у вас действуют другие правила в отношении работы и семьи?

— Это моя самая острая тема. Несмотря на то, что дети уже взрослые — старшему 18, он живет отдельно в Москве, младшему почти 12, я все равно всегда переживаю, что не остается достаточно сил на детей.

Со старшим сидела в настоящем декрете 1,5 года. Тогда и мобильного интернета не было, я смотрела все выпуски программы «Давай поженимся» и знала все дворовые сплетни. Младший всего через семь лет уже рос под рабочим столом, играя с печатью, а первые шаги сделал в ИТ-парке на Петербургской.

Коляска побывала в кабинетах министров, на сцене, когда я в микрофон лекцию читала, в банке — 12 раз за год. Всю молодость было страшно стать той самой мамой «с азбукой и в халате».

С годами пришло понимание, что самое страшное — прожить жизнь так, что никому не будешь интересна, когда ты «с азбукой и в халате». Но чувство, когда твои дети тобой гордятся, тоже очень греет. А где баланс? Я не знаю. Кто узнает — расскажите мне тоже.

фото: Евгения Цой

— Можно сказать, что вы любите активно проявляться в этой жизни, но ведь бывают и моменты выгорания. Как вы научились предупреждать такие моменты или выработали для себя быстрые способы восстановления?

— Главный вывод, к которому я пришла за годы карьеры: нет сил — ляг уже и лежи. Иногда пропустить один день на работе, а на следующий разгрести все за два намного эффективнее, чем бесконечно смотреть в свое отражение в ноутбуке, выжимая из себя хоть одну мысль. Отдых очень важен.

Я неоднократно вылетала и выгорала именно потому, что не отдыхала. Я убеждена, что хороший руководитель должен, в том числе контролировать, чтобы сотрудники отдыхали. Обычно выгорают именно те, кто горит — кто выходит в выходные, а потом забывает взять отгул, кто не берет отпуск, потому что идут мероприятие за мероприятием и задача за задачей.

Если человек ценен в команде, важно контролировать, чтобы он с нами бежал эту марафонскую дистанцию. Быстрых способов восстановления не существует. Существует только ответственное отношение к своему состоянию и уровню нагрузки.

Речной порт, Елабуга и бабушкин дом

— Вы любите теплоходные путешествия — можете назвать топ своих любимых мест для таких путешествий как в РТ, так и в России в целом?

— Теплоходы — моя абсолютная любовь. Жду проект в этой сфере, потому что я вообще больше не знаю людей, кто так бы фанател от речного туризма.

Татарстан, наверно, самый богатый на речные туристические причалы регион — у нас принимают туристов с теплоходов в Казани, Свияжске, Болгаре, Елабуге, Тетюшах и Нижнекамске. Это очень много! Во всех городах и поселках есть на что посмотреть. Но из них любимые, конечно, Елабуга и Тетюши. Там есть мои «места силы».

В Елабуге таким местом является городище, куда Надежда Дурова любила приходить посмотреть на реку с высокого берега, а в Тетюшах — усадьба Молоствовых. Там невероятная история настоящей любви и созидания, искренне рекомендую побывать с экскурсоводом. Если говорить про маршруты вне Татарстана — мне очень понравился тур до Перми, Кама после Челнов довольно узкая, обзор на оба берега. Дивные провинциальные Чайковский и Сарапул — люблю эту атмосферу из начала фильма «Карнавальная ночь».

У моей любви к теплоходам как форме отдыха, кроме детских воспоминаний, очень простое объяснение: на теплоходе вообще не нужно принимать никакие решения. Он идет по маршруту, ты выбираешь только еду из трех вариантов и чем заняться в свободное время — тоже из трех вариантов. И все. Эти прекрасные берега меняются ежеминутно за бортом. Обожаю и рекомендую, лучший отдых.

— Вы активно ведете социальные сети и довольно оперативно реагируете на те или иные события. Не думали о создании собственного ресурса?

— Я и социальные сети веду под настроение. Так что точно нет. Но было бы интересно возобновить какой-то видеоформат. В 2021 году мы с командой снимали видеоблог «Открытая школа», показывали школы и их директоров изнутри. Это был классный формат, в котором видно, насколько все школы одинаковые и абсолютно разные одновременно. Школы снимать уже неинтересно, но, возможно, что-то классное еще придумается со временем.

— Какие места в Казани или в Татарстане в целом дают вам ощущение гармонии и вдохновляют на новые идеи?

— Речной порт и место, где когда-то был бабушкин дом, а теперь остался только гараж. Казань очень преобразилась за последнее время, и нам абсолютно есть чем гордиться, но больше всего я по-прежнему люблю те места, которые даже пахнут так же, как в детстве.

Скоро речной порт, скорее всего, обновят — там уже все просто кричит о необходимости это сделать. Но пока я могу подойти к бывшей билетной кассе, которая точно такая же, как в моем детстве, опустить взгляд и увидеть там все тех же жуков-пожарников, зайти в яблоневую рощу напротив крайнего причала — там место силы.

А около бабушкиного дома мы с фотографом Евгенией Цой сделали семейную фотосессию с моими родителями и детьми в 2022 году. Через год эта фотография победила на международном конкурсе и висела на выставке на улице в Афинах. Ирония в том, что со стороны деда по папиной линии у нас есть греческие корни. Так наша семья почти побывала на родине.

фото: Евгения Цой

— Если бы вы могли дать совет 20-летней себе, только начинающей путь в профессии, что бы вы сказали в первую очередь — про карьеру или про личную жизнь?

— Нет ничего важнее и круче детей, родить их вовремя — самое классное. Остальное всегда можно будет догнать! Я, собственно, так и сделала. И каждый раз убеждаюсь, что все правильно сделала.

Екатерина Слюсарева