По словам швейцарского филолога и общественного деятеля Андре Боннара, только поэты и женщины умеют обращаться с деньгами так, как деньги того заслуживают. На ваш взгляд, какого обращения «заслуживают деньги»?
Деньги — это символ. Если вы вдруг окажетесь на необитаемом острове, они вас не накормят, не согреют, не сделают счастливыми. Деньги имеют смысл, когда человек живет в обществе и вступает в отношения с людьми. Наверное, поэты это острее всего чувствуют. Поэт не зарабатывает денег, он пишет, чтобы выразить себя. Поэтому, если общество в виде признания предлагает поэту деньги, то, скорее всего, поэт их вкладывает в новые впечатления, ощущения, в общем, достаточно легко с ними расстается. Я не знаю, каких женщин имел в виду Андре Боннар. В контексте высказывания, вероятно, речь идет о музах поэтов. Я думаю, эти женщины разделяют отношение поэтов к деньгам. А если брать шире, то, исходя из своего реального опыта, скажу, что большинство женщин к деньгам относится очень серьезно. Слово «экономика» переводится как «ведение домашнего хозяйства». И, наверное, не случайно в нашем обществе именно женщины ведут домашний бюджет. Не случайно много женщин бухгалтеров, финансовых директоров. Природа создала женщину ответственной — она воспроизводит потомство, воспитывает его, отсюда и такое серьезное отношение к деньгам.
«Деньги составляют средство для людей умных, цель — для глупцов», — заявлял французский журналист, драматург и романист Поль Декурсель. Что для вас деньги — цель или средство?
Я бы этот замечательный и поучительный афоризм вывешивала в школах, и особенно в вузах. Потому что сейчас молодые люди зачастую на первое место среди жизненных приоритетов ставят именно материальное благополучие. И в долгосрочной перспективе эти люди проигрывают. Путь к стабильному материальному благополучию лежит через профессионализм, через моральные принципы, через труд. К профессионалам деньги, в конце концов, приходят. И напротив — рвачи, непорядочные люди, в руки которых попадают легкие деньги, в конечном итоге их теряют. Такие люди, как правило, не созрели для того, чтобы управлять деньгами. Часто человек, вступающий в жизнь, хочет получить все сразу и сейчас. С такой точки зрения выгодней всего воровать. Но мы прекрасно знаем, чем по жизни это заканчивается — трагедиями, несостоявшимися судьбами. Целью нужно ставить не деньги, а свое дело, свой профессионализм.
Часто говорят, что деньги делают человека свободным. Вот и французский философ-просветитель Жан Жак Руссо отмечал: «Деньги, которыми обладаешь, — орудие свободы; те, за которыми гонишься, — орудие рабства».
Я бы сказала, что свободу дает знание. Если человек родился в рабстве, то он и не знает, как это — быть свободным. К сожалению, сейчас очень много детей растет в неблагополучных семьях. И цель развитого общества — помочь этим детям освободиться от незнания. Дать им возможность учиться, работать, познавать, добиться успеха. Разумеется, с деньгами легче решать проблемы. Но существует другая крайность — когда деньги, как манна небесная, сваливаются на богатых наследников. Не случайно есть такое выражение: «природа отдыхает на детях великих людей». Эти великие добивались своего материального благополучия большим трудом, ценой риска и невзгод, пробираясь сквозь тернии к звездам. И все они ставили во главу угла свое дело, профессию, реализацию мечты, а благосостояние приходило по мере достижения целей. Зачастую желание уберечь детей от невзгод оказывает им «медвежью услугу». Я не хочу обобщать, но мировая история изобилует примерами богатых отпрысков, которые не умеют брать ответственность за свои поступки и цель жизни видят в получении удовольствия. Здесь мне симпатична позиция Билла Гейтса, который завещал благотворительным фондам большие денежные суммы. Он обосновал это тем, что не может отнять у своих детей радость личных достижений и хочет, чтобы дети добивались всего в жизни сами. По-моему, очень мудрое решение.
Немецкий ученый публицист Вильгельм Швебель сказал: «Деньги могут быть и добрыми и злыми, в зависимости от того, в чей карман они попадают». Что, по-вашему, делает деньги «добрыми»?
Мне понравилось высказывание легенды русского рока Юрия Шевчука о том, что в казино могут проигрывать огромные суммы денег только душевные импотенты. По-моему, совершенно правильная, сильная фраза. Всегда есть куда потратить деньги. Это может быть материальное обустройство общества, а может быть и благотворительность. К сожалению, сегодня утрачена традиция русского купечества, промышленников, которые строили храмы, приюты, больницы, школы. В нашем городе до сих пор сохранилась Шамовская больница. Я пока не слышала, чтобы современные больницы носили имена новых предпринимателей. Но, думаю, все впереди. У банка «Спурт», к примеру, в планах поучаствовать в строительстве клиник, есть идея построить приют для престарелых людей.
Кстати, про благотворительность. Английский философ и государственный деятель Фрэнсис Бэкон сравнивал деньги с навозом: если их не разбрасывать, от них будет мало толку.
Как банкир я могу сказать: деньги должны работать. Когда деньги лежат на корсчете, они не только не приносят прибыль банку, но и не выполняют свою общественную функцию. Банки — это универсальные посредники, и наша задача проверить условия, при которых деньги наиболее эффективно будут удовлетворять общественные потребности. Если к нам в банк приносят бизнес-план, мы должны многое проанализировать: насколько правильно сосчитан проект, действительно будет ли рынок сбыта у продукции и так далее. Проект будет успешным при условии, что он нацелен на удовлетворение какой-то конкретной общественной потребности. И задача банкира взвешивать этот риск. Зачастую в обществе неправильно понимают функцию банкира. Да, это универсальный посредник, но его миссия в обществе благая — выявлять общественные потребности и двигать с помощью денег общественный прогресс, как громко это не звучит.
По тому, как легко расстается с деньгами богатый человек, зачастую судят о степени его щедрости. Однако французский писатель-моралист XVII века Жан Лабрюйер говорил, что щедрость состоит не столько в том, чтобы давать много, сколько в том, чтобы давать своевременно. Что вы об этом думаете?
Человеку можно дать рыбу, а можно дать удочку. Для меня предпочтительней второй вариант. Я убеждена, что той самой удочкой, которую человеку нужно дать в начале жизненного пути, является образование. Сегодня программа образования обозначена в качестве одного из национальных государственных приоритетов, но и коммерческим структурам есть, где поработать. Я знаю, что Америка сейчас переживает настоящий бум на кредитование образования. У нас еще эта банковская услуга широко не распространена. Но, полагаю, банкирам финансировать образование будет особенно приятно, потому что таким образом они фактически инвестируют в будущее. Вот, к примеру, банк «Спурт» оказывает адресную помощь двум девочкам, которые остались без родителей. Они учатся в вузе, занимаются спортом. Мы помогаем им получить образование, радуемся всем банком их достижениям. Конечно, можно было бы выдать им крупную денежную сумму, но тогда, почувствовав вкус легких денег, девочки неправильно бы выстроили жизненные приоритеты. Гораздо важнее и полезнее дать им «удочку» — образование.
Для вас лично щедрость — важное человеческое качество?
Как противовес скупости. Я не люблю неоправданно жадных людей. Впрочем, излишняя щедрость, когда деньгами откровенно сорят, мне тоже не нравится. Деньги это мерило труда. Можно пускать деньги на ветер в казино, а можно потратить на то, чтобы усовершенствовать мир вокруг себя. Общество должно быть щедрым по отношению к тем, кто уже отслужил — помогать пожилым людям, инвалидам, вот здесь щедрость уместна.
Люди, умеющие веселиться, говорил Бернард Шоу, не имеют денег, а люди, имеющие деньги, не умеют веселиться. А что для вас является поводом для веселья?
Часто, общаясь с людьми, материальное положение которых отнюдь не блестяще, обнаруживаешь в них искреннюю радость жизни. И в то же время, у очень богатых людей, почему-то, такого отношения к жизни не замечаешь. Повторюсь, сами по себе деньги счастливыми не делают. И веселыми — тоже. Если работа с деньгами это профессия, то она накладывает свой отпечаток, делает человека более ответственным. Я не думаю, что банкиры невеселые люди, как правило, это люди серьезные. Однако веселиться им это не мешает, когда есть время и повод.
У меня растут два замечательных внука. Массу радости доставляет их детская непосредственность. Это маленькие мудрецы, которые нас, взрослых, заставляют возвращаться к базовым жизненным ценностям, заставляют радоваться жизни. Мой сын достаточно рано стал отцом. Меня радует, что он серьезно относится к жизни, ведь это большая ответственность — воспитывать двоих детей.
Евгения Валентиновна, есть ли у вас любимый афоризм, может быть, фраза, которую вы часто повторяете?
Это высказывание Марка Твена: «банкир — это человек, который одолжит вам зонтик в сухую погоду, чтобы забрать его, как только начнется дождь». Оно очень хорошо иллюстрирует смысл нашей работы. Банк работает с чужими деньгами, а это огромная ответственность, и мы должны вкладывать деньги со стопроцентной вероятностью возврата. Естественным является стремление каждого банкира свести риск при выдаче кредита до минимума. Часто приходится отказывать, объяснять, почему не выдан кредит, что нужно сделать для его получения и при этом повторять высказывание Твена.
Но фраза, которую я часто повторяю, не является моим любимым афоризмом. У меня, пожалуй, нет любимого афоризма, они меняются. Жизнь динамична. Сегодня она повернулась одной гранью, и ты обращаешь внимание на определенный афоризм. Проходит время, и подмечаешь что-то другое, созвучное теперешнему состоянию.
Часто афоризмы я нахожу в стихах. По-моему, Вознесенский сказал, что строфа — это модель мира. Поэты емко и сжато передают то, что нам, простым смертным, нужно долго и длинно объяснять. Вот, например, у того же Вознесенского есть такой образ: «Аэропорт — стакан синевы». Всего три слова, а сразу представляется стекляшка здания, голубое небо, лайнеры. Я очень люблю поэзию. Часто беру с собой в командировку томик стихов. Поэзия освежает чувства, поднимает тонус. Как общение с людьми, как хорошая музыка, как общение с природой. Это неотъемлемая часть того, что составляет для меня радость жизни.
Сообщить об опечатке
Текст, который будет отправлен нашим редакторам: