— Абрек Хафизович, обязательное участие управляющих компаний в СРО прописано пока еще только в проекте федерального закона «О регулировании деятельности по управлению многоквартирными домами», который рассматривается в Госдуме РФ. Однако татарстанское СРО уже зарегистрировано и действует. С какими проблемами вы уже столкнулись на этапе становления организации и какие, по вашим прогнозам, могут возникнуть в дальнейшем?

— СРО РНП «Содружество организаций управляющих многоквартирными домами Республики Татарстан» было зарегистрировано в Минюсте РФ еще в прошлом году. На пути к этому значительному для участников рынка событию мы многое сделали. Приняли устав партнерства, сформировали состав учредителей, определили размеры вступительных и членских взносов и взносов в компенсационный фонд.

Сегодня у нас членами СРО являются около 50 управляющих компаний (УК). Товарищества собственников жилья (ТСЖ) тоже к нам тянутся. У ТСЖ тоже проблемы, они беззащитные. Мы внесли предложение в правительство, в Госсовет РТ выступить с инициативой изменить законодательство в этой части.

— На самом деле УК в республике значительно больше, им неинтересно участовать в работе СРО?

— Я бы так не сказал. Но вот, например, у строителей закон действует, там на рынок без членства в СРО уже не выйдешь. А у нас сейчас какой ресурс? Нас Президент РТ поддерживает, он публично заявил — создавайте свой «клуб», поднимайте и решайте вопросы… Но УК, они зажаты интересами руководителей районов. Изначально они у нас были домоуправлениями, потом стали УК. Кого при этих реорганизациях спрашивали, с кем согласовывали? Насколько это оправданно экономически, организационно? Никто не в ответе, так получается.

Когда встанет вопрос обязательного участия в СРО, сложности начнутся с отдельными руководителями муниципальных образований. Не хотят они самостоятельности, создания независимых СРО. Обычная формулировка: а зачем нам это нужно? Понятно, почему не нужно.

Это еще при прежней системе сложилось, Сабантуй провести надо, гостей встретить, из какого кармана все оплачивать? Вот и возникали всякие заначки, по сути, незаконные, в том числе и за счет деятельности домоуправлений. Значит, домоуправление должно быть свое, руководить им должен опять-таки свой. По указанию чиновников сколько денег изымается у компаний? А по закону надо все бюджетировать, система должна быть прозрачной. Настало время, когда на это уже нельзя закрывать глаза. Мы, население, налогоплательщики, никого не должны кормить.

— А в целом, какова практика распространения СРО в других регионах?

— Процесс пошел. По России в 50 регионах созданы СРО в управлении многоквартирными домами (МКД). Мы не говорим о коммунальных предприятиях, только об УК.

 — В Т атарстане смогут появиться еще какие-то СРО для УК, кроме вашего?

— Возможно, так как мы должны жить и работать в конкурентной среде. Думаю, что нужно принять реальные меры, чтобы было как можно меньше проблем для населения, чтобы не было злоупотреблений в сфере управления жилым фондом. А какие меры? Надо часть больших УК раздробить, чтобы и конкурентная среда в отрасли развивалась, и безобразий меньше стало.

СРО должно быть обязательно еще и из других соображений: нужен контроль и применение компенсационных механизмов, если вдруг УК окажется банкротом. К сожалению, на 100\% избежать подобного развития событий невозможно.

Мы разработали стандарты управления МКД, это наш первый, очень тщательно проработанный документ. Он рассмотрен на Совете партнерства. Мы его передали в ЦЭСИ, в правительство, всем заинтересованным структурам. Проект сейчас рассматривают, со временем, надеемся, он будет утвержден.

Кроме того, мы разработали и приняли стандарты и правила предпринимательской деятельности УК.

Главное, мы хотим наладить нормальную работу, установить контакты, создать условия для обучения и повышения квалификации наших управленцев, чтобы у нас сформировалась нормальная система в отрасли — это наши приоритеты.

Помнится, много лет назад в одном из районов я собрал на День ЖКХ всех местных работников, от дворников до руководителей. Посмотрел, кто у нас в отрасли работает, ужаснулся. Я понял, что так никогда мы не решим наших проблем. Мы занялись кадрами. Сегодня в отрасли совсем другие люди, профессионалы. От образа вечно пьяного сантехника мы уходим — так сформулирована задача.

Население, УК и государство — эта триада должна быть работающей и эффективной.

— Повышение квалификации — очень важная проблема, но реальных стимулов для УК работать качественно, грубо говоря, регулярно мести дворы, что-то не видно.

— Мы разработали положение о конкурсе на лучшую УК. Вроде бы, что тут такого, в чем фишка? А я вспоминаю перестроечные годы, полный развал в отрасли, мусор не убирается, канализационная система безобразная, с водой плохо. А мы с какого конца взялись? Я тогда замминистра ЖКХ был, и разработали мы положение о конкурсе по благоустройству городов и населенных пунктов. Казалось бы, безобидная штука. Но когда это все раскрутилось, правительство стало выделять на поощрение лучших сначала 3 млн. рублей, потом больше, сейчас уже — 10 млн. рублей. И вы посмотрите, как наши города и районные центры преобразились. А почему? Создана реальная конкурентная среда среди городов и районов, их руководителей.

Мы изучали все показатели, оценивали результат, лучшие получали дипломы и благодарности… Мощная конкурсная комиссия, председатель правительства награды вручал… Вот и престиж, вот и повод постараться, заявить о себе.

По аналогии надо сделать конкурс и среди УК. Хотим к Дню работника ЖКХ подводить итоги ежегодно: лучшая УК, лучший управдом… И чтобы оценку население давало, ассоциации профессиональные.

Но все же одной из главных направлений деятельности СРО является подготовка и переподготовка кадров. Как говорится, «кадры решают все»!

Вообще, на федеральном уровне планируется, что саморегулирование в ЖКХ должно вступить в силу в полном объеме с 2013 года. За два предстоящих года мы успеем подготовиться, затем приведем все в соответствие с новыми документами, но, главное, здоровый механизм функционирования отрасли будет запущен! Откорректировать будет уже легче.

— До 2013 года еще дожить надо. Но вот постановлением российского правительства в прошлом году приняты Стандарты раскрытия информации, однако УК их не исполняют.

— К сожалению, в данном Постановлении нет механизма реализации, отсутствует ответственность за неисполнение. Когда УК станут членами СРО, они будут обязаны по Уставу раскрыть информацию, а за неисполнение предусмотрены меры наказания. Сейчас в этом вопросе Жилищной инспекции РТ большие полномочия дали. Мы с ними заключаем соглашение, чтобы наши отношения были более четкими. Мы должны дополнять друг друга.

— У нас есть формальные ТСЖ, а, по факту, УК — просто гигантские, неуправляемые, по сути. Взять хотя бы ТСЖ «Центр». Как население может оказывать целенаправленно влияние на его работу, это же нереально, это профанация. Может, вообще ТСЖ не нужны, об этом и на высшем уровне уже заговорили.

— Только не надо всех под одну гребенку чесать. Если ТСЖ создано, работает эффективно, не надо его трогать. Любое вмешательство власти непродуктивно. Если население с домоуправами договорилось, как им лучше жить, пусть так и будет.

— Проблема не исчерпывается плохой работой дворников. Ненужные сложности возникли во взаимоотношениях с коммунальными предприятиями. По сути, население, стабильно оплачивающее счета, оказывается заложником недобросовестных УК, которые не платят поставщикам ресурсов. Отсюда постоянные угрозы отрубить свет и тепло.

— Мы смотрели, как организовано управление жильем в Голландии, в Финляндии, в Китае. Вот в Финляндии, например, большой дом. Вся информация у них находится в подвале, все счетчики, любой житель может прийти, посмотреть. И собираемые деньги остаются в доме, никаких служб специальных, которые средства куда-то уводят, переводят… Расщепляют эти деньги сами жильцы, направляют по организациям — за воду, за свет… А у нас создают одну структуру, другую структуру… Население не видит, куда деньги уходят.

Вот в Бавлах все диспетчеризировали, там все наглядно. Они за год 32 млн. рублей сэкономили. Их бы опыт работы изучить, поставить на поток.

— То есть, если глава района заинтересован в хорошей работе ЖКХ, то все будет, если нет, то — нет…

— По-разному получается. Вот для примера в одном из районов сменился глава. Тут же начинают создаваться новые Управляющие компании, ликвидируются предыдущие, непонятно, чем это мотивировано.

— Сейчас при постоянно растущих тарифах на коммунальные услуги сдерживание роста платежей связывают с установкой приборов учета, как индивидуальных, так и общедомовых. Между тем, если мы возьмем коммунальное предприятие, оно не очень издержки считает, поскольку может огромные свои потери заложить если не в норматив, то в тариф. А когда и какими мерами аппетиты предприятий можно будет ограничить?

— Например, в водоканалах разница принятой и отданной воды списывалась на население. Сегодня везде счетчики, учет по приборам, дом принимает воду, за него и платит. Эта цепочка должна работать.

— В тариф так или иначе это все равно закладывается, и этот тариф власти утверждают.

— Ну, для начала компетентные люди должны прийти в регулирующие структуры. Например, недавно Комитет РТ по тарифам возглавил Раузил Хазиев, очень квалифицированный специалист.

На местах многое делается. В Набережных Челнах столько порывов водопровода раньше было, теперь заменили огромное количество сетей, за счет этого у «Челныводоканала» прибыль появилась, и тарифы у них не повышаются, наоборот, идет уменьшение.

— С другой стороны, они монополисты, но молодцы, тарифы сдерживают, модернизируются, а не сдерживали бы, никто им бы и слова не сказал. Кто вообще тут может что-то сделать?

— Очень хорошо зарекомендовали себя программные мероприятия. Вот у нас программы по питьевой воде, по очистным сооружениям, по модернизации водопроводно-канализационного и теплового хозяйства действуют. По программе «Чистая вода» определены суммы финансирования из федерального бюджета, предприятия могут на них заявляться, защитив бизнес-план. То есть создана система, она должна сработать.

Опять же, программа капремонта несколько лет осуществляется, за счет этих средств также идет модернизация отрасли.

Другое дело, что скоро поступления из федерального бюджета закончатся, надо быть к этому готовыми. Во все времена отрасль жила программами, но сейчас финансовый поток сужается. Каждый дом должен научиться жить как автономное учреждение. Это ваш дом, управляйте им.

Однако пугает бесконечный рост тарифов на услуги естественных монополий, в первую очередь, на газ. Никаких предпосылок к их сдерживанию не просматривается в перспективе. Боюсь, опять люди не смогут платить за ЖКУ, коммунальные предприятия уйдут в минус, начнется деградация хозяйства, мы снова свалимся в бездну.

Саморегулирование — сложное слово. Да и в жизни с ним не так просто, само ничего не регулируется. Нужен огромный труд, чтобы создать и развить систему саморегулирования.

«Время и Деньги»