— Леонид Яковлевич, основная цель вашего визита в Татарстан — представление информационно-образовательной программы «Роснано. Приблизим будущее». Расскажите подробнее об этом цикле информационно-образовательных мероприятий. О чем он?

— В Казани мы представляем цикл из 18 лекций в области биотехнологий, наноматериалов и медицины. Слушатели пяти вузов (КФУ, КНИТУ (КХТИ), КАИ, КГАСУ, КГМУ) могут пообщаться со специалистами, которые работают в отечественных и зарубежных научных центрах и институтах, поучаствовать в дискуссиях, задать вопросы.

Также мы покажем полную версию документального фильма «Стив Джобс. Потерянное интервью». Джобс — один из самых успешных людей на земле в отрасли инновационной экономики. Он воспитывался в приемной семье, продавал бутылки из-под кока-колы по пять центов за штуку, чтобы прокормиться, а затем стал миллиардером. Такая же возможность есть у любого парня с головой, руками, амбициями, у любой одаренной девочки. Это особенность инновационной экономики. А пока мы сидим на трубе, у нас таких возможностей нет.

Инновационная экономика и нанотехнологии нужны не потому что кто-то это придумал или это чья-то блажь. Они нужны стране, потому что она без этого просто не выживет и они нужны каждому человеку. Нанотехнологии нужны, чтобы люди жили дольше, были здоровыми, красивыми, меньше тратили денег на отопление и передвижение и больше на развитие, удовольствие, творчество. Нанотехнологии — это особое предложение. Умным людям нанотехнологии дают возможность на самореализацию.

Гибель под грузом дармовых ресурсов

— Инновационная экономика может стать альтернативой нефтяной промышленности Татарстана?

— Я не думаю, что есть смысл говорить об альтернативе. Альтернатива это значит что? Давайте забудем нефтяную промышленность Татарстана и сделаем что-то другое, а это нехай ржавеет. Это глупо. Зачем отказываться от своих конкурентных преимуществ? Нефть — ваше конкурентное преимущество перед другими регионами. Нефть и газ — конкурентное преимущество России перед другими странами. Другое дело, что ты можешь на этом сидеть и тогда ничего не будет развиваться и ты деградируешь, или ты можешь это использовать.

Была когда-то такая великая страна Испания, была мировой державой, как Америка. А знаете почему она перестала быть таковой? Из-за дармового сырья. Когда из Нового Света стали приходить корабли, груженые золотом и серебром, то в Испании перестали работать и инфляция была дикая, а испанские товары стали абсолютно неконкурентоспособны. С тех пор Испания не поднялась, не вернула себе статус мировой державы. Она погибла под грузом золота и серебра.

В этом смысле очень важно то, как ты относишься к своим ресурсам. Например, норвежское общество пришло к консенсусу о том, что деньги от нефти нельзя тратить вообще. Они лежат в фонде будущих поколений. Саудовская Аравия приняла точно такое же решение.

Конечно, надо использовать свое преимущество от нефти. В этом смысле инновационное развитие нефтеносных регионов не в том, чтобы закрыть нефтяную промышленность, а в технологизации процесса, улучшении качества конечного товара. Тогда вы становитесь более конкурентоспособными на рынке нефти. Скоро нефтедобывающим регионам придется конкурировать. И чем более наукоемкой и технологизированной будет добыча нефти и ее переработка, тем больше шансов, что это ваше конкурентное преимущество останется таковым, а не станет мертвым грузом.

Мне кажется, что руководство республики это прекрасно понимает. То, что руководство Татарстана очень озабочено инновационными технологиями в нефтедобыче и нефтепереработке, говорит о способности смотреть в будущее, об интеллектуальном подходе к делу. Мне кажется, господин Минниханов реально думает о будущем, а не только о своем президентском сроке. Татарстан — один из наиболее инновационно развитых регионов страны. Это правда. И без установок Минтимера Шариповича, без позиции Рустама Нургалиевича этого бы не было.

— Когда в Татарстане говорят о нанотехнологиях, то вспоминают лишь про «Данафлекс». Что-то еще в этой сфере в республике делается?

— В Татарстане есть два уже реализованных проекта — Наноцентр и Данафлекс. Ваш наноцентр — первый в России. Это инфраструктурный проект, место, куда вы можете придти арендовать оборудование и сделать свой опытный образец. А дальше можете раз
вивать производство. Это коммерческий проект. Каждый наноцентр имеет свою специализацию и ваш в том числе. 19 марта они об этом объявят.

В России всегда были Кулибины, но не было Эдисонов

— Татарстан сегодня ведет активное развитие таких проектов как Иннополис, Смарт Сити Казань. Как Вы оцениваете вероятность успеха таких крупных проектов?

— Такого в России пока просто нет. У нас есть великолепные университеты, в которых много происходит, но университеты никогда не были ориентированы на коммерциализацию, на то, чтобы разработку все покупали. Один умный человек сказал — в России всегда были Кулибины, но не было Эдисонов. Кулибины — это когда человек собрал опытный образец, показал всем и считает, что свою задачу выполнил. Эдисон — это человек, который никогда не успокоится, пока его лампочка не будет продаваться в каждом магазине.

У меня отец — «Кулибин» — инженер. У него дикое количество авторских свидетельств, но только очень маленькая часть из них была внедрена и стояла на военной и гражданской технике. Большая часть осталась лежать. Отец никогда не занимался коммерциализацией, потому что ему это неинтересно. Значит, должна быть такая организация, куда придет такой человек, как мой отец, и ему скажут — давай это запатентуем, а потом твоей штукой завалим весь мир и будем миллиардерами, а я за это буду в доле. Это нормальные отношения, и на это мой отец пошел бы, но такого при советской власти не было.

Такие крупные проекты как Роснано и Иннополис существуют для того, чтобы было больше Эдисонов. Мы не занимаемся нанонаукой, мы занимаемся ее коммерциализацией.

Очень важно создать среду, в которой будут рождаться изобретения, — бульон. В этом месте люди должны быть вместе физически: вместе кофе пить, стоять в очереди в буфете, в курилке обсуждать чего-то. Поэтому правильно, что вы это делаете. В таких местах и люди должны быть особые. Сейчас мир открыт и происходит конкуренция. Если изобретатель не создаст свой проект здесь, то сделает его в Германии. Границы открыты и их уже не закрыть, как бы этого кому-то не хотелось. Все. Фарш не провернуть назад. Идет конкуренция за талантливых людей. Пока в этой конкуренции выигрывает Силиконовая долина, куда стекаются люди со всего света: из России, Индии, Китая… На нескольких десятках квадратных миль создается половина инновационных разработок всей планеты. Они выигрывают в этой конкуренции. Но постепенно появляются другие места — например, Бангалор в Индии. Сколково тоже хорошее место, но работа там только начинается.

— По силам ли нашему региону поднять такие масштабные проекты?

— У вас огромный потенциал, есть люди, способные реализовать эти проекты. Не случайно же первый наноцентр открылся именно у вас. Была конкурентная борьба, и вы ее выиграли. Почему это случилось? Не потому, что Чубайс хорошо относится к Минниханову. Скорее, наоборот, — у них хорошие отношения, потому что у вас первый наноцентр. У вас делается то, что Чубайс очень приветствует. Понимаете? Не бизнес на дружбе, а дружба на бизнесе. Это гораздо лучше. У вас на самом деле все достаточно здорово, лучше, чем в других регионах. Заметьте, это не значит, что я не знаю проблем, которые здесь есть, и считаю, что у вас тут рай на земле.

Елена Шапиро